Det där såg faktiskt ganska farligt ut, för både häst och människa. Ingen trevlig inlärningsmetod direkt..

Hålle med om det x'D  För att dom drar ju upp benen för att den ska ''ramla'' därför kanske någon härinne har en annan metod? x*D

fast när man tittar på andra filmen med samma häst så håller hon bara upp benet lite så läger sig hästen ner och den ser hemskt lugn ut, och som att det e rätt okej det hon gör med den.

Men något annat sätt skulle vara trevligare det håller jag med om.

Sättet i sig är det inget fel på; samma som att man håller upp benet själv och ber den lägga sig ner med tyglar eller grimskaft, fast man kommer åt bättre.

Däremot var det väldigt ryckigt i det där grimskaftet och lite så, ganska tvingande, men metoden i sig är det inget fel på.

http://www.youtube.com/watch?v=0w-7jD1-Ghk&feature=related
men här är åxå, och håller med #3 Hästarna är jätte lugna och verkar inte tycka det e läskigt lr nått :P

Provade faktiskt den metoden idag :)

Men mer ''vänta ut'' och mindre ''rycka och dra''. Resutatet; Crow lärde sig att gå ner på knä och stanna en stund, utan repet om hoven. Jag vända hans huvud från mig för att han skulle förstå att jag inte ville att han skulle hoppa runt. Fick be honom lägga huvudet nästan mot sidan (grimma + grimskaft) innan han började slappna av neråt, och han gick även ner lugnt och fint. Men ska se om jag kan komma på ett snällare sätt att få honom att lägga sig, känns inte så kul att behöva böja halsen så även om han i slutet slappnade av rätt bra och till och med betade lite innan han reste sig upp ;) Han verkade reagera på trycket av grimskaftet mot ryggen när hoven var i luften, så nästa gång ska jag bara svagt be honom böja bort huvudet och så trycka på manken med handen. Hoppas det funkar lika bra. Det hade gjort det lättare att föra över grejen så att det går att göra ligg från ryggen med :)

Förra gången jag försökte lära honom ligg (hålla upp benet och locka med morot-metoden) slutade det med att han försökte resa lite sig när han inte förstod.. så det är ett stort steg framåt för oss. Och nu får han belöningen efteråt som belöning och inte som muta, vilket känns bättre.

Nej fy det var otrevligt. Nu hade hon som tur var en väldigt lugn snäll häst men där kan det bli olyckor+ att det är väldigt tvångsbetonat för hästen.
Påminner också mkt om medtoden (mins ej vad den heter) där de lägger hästarna med hjälp av tex tygel eller grimma genom att dra bakåt eller åt sidan vilket minskar blodtillförseln till hästens hjärna tills den blir loj och faller.
Finns mkt bättre och snällare sätt att träna in detta.
Genom att lära hästen lägga vikten bak och ner och lära den böja ett framben kan man få den att lära sig buga och ur det eller om man utvecklar det till kompliment kan man be om mer ner och bak vilket får hästen att lägga sig när den är redo. inte pga att den är trött, tappar balansen eller blir "drogad".

#6 Tog du upp hoven och drog huvudet bakåt? Fattade inte riktigt ^.^Va så mkt text att jag blev snurrig i huvudet x'D

# 8 Använde repet för att håla hoven utan att kbäcka min rygg, sen böjde jag hans huvud från mig för att han inte skulle börja hoppa runt å ett framben när jag bad honom gå ner. Sen väntade ja en liten stund och berömde när han började lägga bak vikten. Ska se om jag kan ta foto, har inte varit i stallet idag.

Efter ett par gånger gick det rätt fort och repet om hoven behövdes inte. Jag har dålig rygg och vill inte stå böjd med hans fot för länge.

Alltså typ som den andra filmen, men du drar hans huvud åt andra hållet? :P
Och du står bara och väntar? :P

Jag lägger grimskaftet över manken på hoom och böjer hans huvud från mig en bit. Böjer jag det mot mig så försöker han istället hoppa efter mig trots att jag håller upp benet (med eller utan rep, utan numera ju).

Och sen väntar jag och håller kvar bara. Ska provaatt lägga handen över manken och trycka ner/bak, har en känsla av att det kan hjälpa. Men har bara kommit till buga ännu.

#11 okej ska försöka imorgon ! =)

#12 Ta det bara lugnt och glöm inte att det inte skla stressa hästen mer än att han/hon tycker att det blir kul så fort han/hon förstår vad du vill :)

Här är hur jag gjorde, med bilder, för den som är intresserad. :) Har bara kommit till buga ännu (på 2 sessioner) men det är ju en början ^^

(han är inte svettig förresten, jag fick tvätta av hals och huvud eftersom han var helt full av blöt gyttja från att ha rullat sig i hagern :P Tur att täcket täcker resten av kroppen!)

Först tog jag upp benet och tryckte på manken, Crows huvud lätt utåtställt och med grimskaftet på andra sidan för att kunna stoppa om han försöker hoppa mot mig på ett ben istället för att göra som jag vill. Det ska ju vara lätt att förstå :) Jag tryckte/kittlade på manken för att få bak honom. Tog i grimskaftet om han inte reagerade alls, men inte mer än nödvändigt. Förra gången tog jag rätt rejält i grimskaftet och böjde bak huvvudet innan han började förstå, men det kändes inte helt kul och så lade jag märke till att trycket på manken verkade ge effekt, så jag provade det direkt idag istället och han kändes lugnare och roligare :) När han kommit hit första gångerna blev det eftergift och belöning. Men..

Men sen kom problem; när han kommit en bit bakåt började han sträcka bak frambenet samtigt som han lade sig, och jag orkade inte hålla emot. Ni kan ju tännka hur obekvämt det måste vara att landa på det sättet.. och att det knappast gör det lättare eller bekvämaree för honom att gå ner. Så…

..då använde jag repet en gång. För att han skulle kunna gå ner mjukt på knät i gräset utan att sträcka sig och få obehag för att han lyder mig. Inte kan det väl vara fel att använda en repstump med den motivationen? Fortfarande undviker jag kontakt med grimman och det mesta läggandet kommer från tryck på manken.

Och där lade han sig helt och började klia sitt blöta huvud mot frambenet :P

Sen försökte jag utan rep igen. Ni ser att jag har ett visst tryck i grimskaftet men fortfarande är handen på manken första hjälp..

Ja.. det var första änden.. nu till nästa… ;) Och ansiktet kliar igen :P

#7 Tänker du på TAP? Har för mig att de har nån grimma/rep under överläppen som ger ut endorfiner, typ brems… lite skillnad på det och på att använda en bit rep för att orka hålla upp hoven utan att felbelasta sig själv, så att hästen lättast möjligt kan göra rätt..

Kunde inte prova idag. ( var snöblask ute ) Så får prova imorgon i 12 minus x'D

#14 tror inte det hette tab och nej det handlar inte om att ha något runt hästens nos.  Det är om att binda upp ett ben och mer eller mindre dra ikull hästen när den inte orkar/har balans eller liknande längre.
För det första ska man absolut inte hålla fast benet när man lär hästen buga eller ligg. Där i ligger ju första mistaget.
Trick träning handlar om kordination, balans, styrka och stretching. Men framför allt kommunikation och relation.
Denna övning har missat allt av det. Det är inte tricket som är poänen det är resan dit.

#16 Åh vad jag håller med dig!!! Det är verkligen inte tricket i sig utan resan dit som är viktig!

#16 hur ska man göra då?
Min häst fattar inte på annat sätt. provade hålla upp ett ben, och sen ta en morot mellan benen på honom och då höll han på att buga, men han han ta moroten innan ;D hade inga fler :P

Kunde inte porva igår heller åkte dit runt 9 på kvällen och mockade och fixade bara ;D Får prova idag

Beror på lite vad/hur man jobbar.
man kan antingen:
1. lära hästen backa med halsring när du står på sidan.
2. lär hästen lyfta benent vid kanckning.
3. ge komandorna samtidigt (mkt beröm för minsta försök) och så bygga vidare på det.

Alternativt.
1.lär hästen böja benet.
2.locka den bakåt ner åt.(som förut massor av beröm vid minsta antydan till att förstå).

Man ska inte hålla i benet. Hästen ska själv hitta balansen och ha styrkat att göra det. Annars kan du både få en häst med tappat förstoende och en sträckning.
Man kan ge ett lätt stöd, vilket många missuppfattar. Ge ett stöd betyder inte håll fast. Det betyder att har hästen svårt att hålla benet böjt själv kan man ta lite i hovskägget eller hålla en hand där men hästen ska när som hällts kunna ställa ner benet.

Det tar tid, mer för vissa mindre för vissa. Men med tid, tålamod och mkt beröm vid rätt tillfälle så kommer det sakta med säkert.

Ja men så bra, då har Crow förståss förlorat allt förtroende för mig nu eftersom jag höll i benet för att hålla det böjt. Att jag sen inte band fast det utan var fullt beredd på att släppa efter om han hade visat stress eller liknande har ju inte med saken att göra eftersom jag använde ett rep för att kunna hålla kvar benet när han inte förstod, och eftersom jag behövde lite mer styrka än jag hade ståendes i den positionen (en hand på manken och en för att hålla ihop ett utsträckt hästben och ändå följa hästen ner, med min dåliga rygg) för att ge ''stödet'' som ni kallar det, så måste det ha varit tvång och viljeknäckande.

Att han idag gick med på att buga i hagen, utan grimma eller rep, visar väl bara att jag totalt lyckats knäcka hans vilja genom den här övningen…?

Ibland är faktiskt tricket målet, det är inte alla som tycker att det är intressant att träna 175 andra trick innan man kommer till det man tycker är fint, utan är fullt nöjda med att kunna använda vanligt hederligt tryck+eftergift utan att stressa hästarna för att lära in just det man är intresserad av. Men det är förståss fel och våldtäkt om man inte gör precis som ni tycker och gör allt enligt regelboken i rätt ordning? Hur vore detr om man helt enkelt frågade hästarna vad de tyckte och såg efter hur stressade och ovilliga de var egentligen, istälkletb för att stirra sig helt blind på hur tricket lärdes in? Att Crow sträcker bak benet ser då inte jag som en stress eller ovilja - hade han varit stressad eller ovillig så hade han visat det på andra sätt, tex genom att slå sig fri från min hand eller senare repet, och sparka med frambenet. Inte genom att helt lugnt sträcka bak det.

Jag har fortfarande inte fått honom att lägga sig. Kanske jag skulle kunna tvinga ner honom men eftersom jag nu trots rep inte är en person som vill tvinga hästen, så nöjer jag mig med att be honom och eftersom han är ovillig att gå längre ner så låter jag honom resa sig igen. Jag räknar med att det kommer det också.

Jag ska nog leta upp en video på youtube, den var bra. En cowboy som använder rep; han lär hästen lyfta benet men har ett rep över sadelhornet för att han inte själv ska kunna hamna i en situation/position där han inte kan se hästen och hålla säkert avstånd om något skulle gå fel. Han håller alltså själv i repet och låter hästen ställa ner benet om den behöver det. Han förklarar väldigt enkelt och jordbundet, och även om många av er kanske tycker att han är för hård, tex när han knackar på hästen ben, så tycker jag att han är vettig med sunt förnuft och hästarna verkar ha en naturlig relation med honom.

#20 ingen anledning att låta otrevlig.
Jag har enbart sagt att jag tycker det är otrevligt och att hästen bör få lära in i sin egen takt och på ett forum tycker jag att man borde kunna få utala sin egen mening utan att någon ska bli otrevlig.

"här är en video.. Men vad tkr ni om det? :I
har ni nga andra tips kanske…"

Uppfattade det som att man skulle skriva vad man tycker om videon och motivera sig.

Jag skrev: "Annars kan du både få en häst med tappat förstoende och en sträckning"
Inte sagt att det hänt dig eller din häst. Men risken är stor när man gör på detta sätt det var det enda jag poenterade.
Det finns ju en anledning till att han rätar ut benet. Stödet ska inte hålla kvar benet böjt utan förtydliga för hästen att det fortfarande ska vara böjt. Då många hästar lyfter benet och sedan ställer ner det för att backa när man ber den gå "ner" och då kan man ha hand där och säga böjt och ett komando backa.

Vem har sage ett enda ord om att lära in en massa trick innan här?
Jag har enbart sagt hur man kan jobba sig mot buga som du själv förstår är atomatiskt en grund för ligg.
Har inte häller sagt ett ord om att det är fel och deffenitivt inte våldtäkt. Jag har sagt att jag tycker det är otrevligt, jag har sagt min åsikt och det får man inte ha?

Att jag skrev om förtrodende och sträckning är just för att händer det något är det exakt vad som kan hända. Det är inte ovanligt med sträckningar i samband med trickträning, vissa tirck (tex buga) om hästen inte själv gör det.
Har inta sagt att din häst är stressad eller ovillig. Det är åter något du hittat på själv. Och att jag nu sa att han förmodligen rättar på benet av en anledning betyder det inte att jag menar just det, det kan vara miss förtånd, svårt att hitta balansen, det sträcker kanske någonstans vad vet jag. Jag känner inte din häst och har aldrig påståt att jag gör det.

Sen har vi tydligt olika syn på trickträning. Jag lär inte in trick för att det är "fint" eller för att visa upp. Jag lär in trick för att bygga upp mina hästar fysiskt och psykiskt, då råkar resan vara det viktiga och tricken är i sig kul sedan när de sitter.

Ja visa upp den videon då, jag var inte här för att få en massa sarkasm kastad i ansiktet utan för att få säga min mening.

#21 När allt i ett inlägg pekar mot attman gjort allt fel, speciellt om det skrivs just efter att man själv beskrivit exakt hur man går till väga och, ja faktiskt, sökt lite stöd, så blir det lätt att man känner sig träffad.

Visst är den risken stor om man håller kvar benet även om hästen känner sig stressad och visar stressymptom, men om man som i mitt fall har en häst som inte försöker ta fram och räta ut benet utan fortsätter gå ner och rätar ut benet bakåt - tappar balansen lite efter en bit - så r det väl ändå bättre att undvika att hästen sträcker sig och får obehag när hästen ändå visar att den är villig att försöka? Man måste ju se till situation.

Ja, kan jobba sig mot, inte det enda sättet att göra det. Det är troligtvis någon annanstans någon skrev att det var våldtäkt, ursäkta att jag inte såg efter. Har fått en hel del skit för att jag använt repet - och är dum nog att stå för det - vilket också gör mig lite extra känslig. Det jag egentligen vill är ju bara att visa att jag lyckats med något som jag länge velat kunna men misslyckats med tidigare.. Är ju själv helt emot att bryta ner hästar oavsett metod utan vill ju ha en häst som är positiv, vågar prova och håller sig lugn. Trots att jag ofta föredrar metoder som visar vägen tydligare än vissa andra.

Mina mål med trick är inte helt olika dina, men min syn på det skiljer sig en del.

Jag var lite väl sarkastisk i mitt inlägg, förlåt. Det har bara varit rätt mycket nu och jag kände mig träffad, även om jag inte för ett ögonblick tror att Crow har känt sig tvingad eller stressad.

#22 Det är okej har säkerligen gjort samma sak själv många gånger. Ja vill bara inte ha bråk på någon otrevlig nivå.
Kan lägga till att inget av inläggen varit om dina bilder och inlägg.
Jag sa min åsikt om filmen och har inte lagt tid på att gå igenom de andra inläggen i tråden då jag inte har lust att ställa till med något spektakel.
Inlägg #16 var enbart ett svar på inlägg #14 och har inget att göra med något annat inlägg.
Inlägg #19 var enbart ett svar till inlägg #18 Jag missade dock att skriva med siffran i början. Det var inte riktat mot dig.

kunde inte prova idag heller, mina händer domnade typ bort x'D

 men jag vet inte hur jag ska göra tror antagligen att jag bara håller upp benet från början, och vrider huvudet och trycker på manken. Får se x'D Orkar jag inte hålla benet kommer jag nog använda repet .
Sålänge min häst inte tycker det e obehagligt kan jag ju alltid försöka, För han litar på mig till 100  % då han inte har någon annan att lita på! :P

#23 Ja vi gör väl alla misstag ibland :) Jag skrev inte till dig heller egentligen utan mest mot hela tråden och känslan jag fick..att det sen egentligen bara var du som skrivit något efter mig kollade jag inte efter.. :/

#24 Ta det bara lugnt. Det är som sagt inte för att tvinga hästen som du vrider på huvudet tex, utan bara om han försöker hoppa/gå mot dig så visar du att det inte var det du menade. :) Vrider du halsen tillräckligt mycket kan hästen segna ner, men man ser på ögonen att det är något fel, hästen ser snarare full ut än vanligt lugn. Kan vara bra att veta.

I början så beröm så fort han lutar sig bakåt utan att vilja backa iväg, en bit ner komer en ''spärr'' som han måste övervinna innan han går ner helt. Lättaste sättet att övervinna den är om han vet att han får komma upp igen när det känns fel, och att han vet att han gör rätt med att baccka neråt.

Det ser ju rätt lugnt ut. Men ogillar hennes ryckande i hästen.. Hon borde vänta ut mer.  Ser ut lite som hon tittat på filmen "Mannen som kan tala med hästar"..

Jag tränade ligg med min häst förut. Men band inte benet på hästen. Jag höll i hennes ben och "bjöd henne att lägga sej". Vi va nära några gånger. Men hon la sej aldrig. Sen blev jag på tjocken så jag la ner träningen.

Men jag tror metoden är rätt vanlig och även okej om hästen OCH tränaren/ryttaren/ägaren är redo! Tror på tok för många små tjejer är för ivriga.. (även äldre)