# Varför alla dessa ignoreringar? Author: Daisymink Blir lite intresserad när man läser era inlägg och folk kommenterar om saker som är väldigt dåliga för hästen men ägaren promt envisas med att ha det ändå för att hästen "trivs" med det.  Varför vill man använda sig av saker som faktiskt är bevisat dåligt för hästen? Det är inte menat att bli bråk i detta inlägg utan bara av ren nyfikenhet undrar jag vad det är som får en att tycka det är ok ändå? Sen finns det dom som tycker allt är dåligt och att man haft dåliga erfarenheter om saker och ting men det är inte det jag vill veta om, utan mer sånt som faktiskt det finns studier på? Inlägget är baserat på pessoabett men har ni fler saker ni vill ta upp så gör det. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Alla hästar är individer, precis som alla människor. Det finns t.ex. bevis på att vissa BH:ar inte är ergonomiskt anpassade efter kvinnor, men ändå finns det tjejer som går i dom istället för andra mer anpassade underkläder. Det är helt enkelt en fråga om vad man trivs med. Dock är det många som tror att hästen trivs med saker (t.ex ett bett) fast dom egentligen inte gör det, dom kan ju inte direkt säga till om saker som vi kan. Sen är alla individer även olika byggda. Om vi nu tar bett som ett exempel (inte just pessoa). Hästar har olika tänder. Vissa har sneda, andra har raka. Vissa kanske har varit tvungna att dra ut tänder på sin häst eller så är individen väldigt olikt byggd från vad som klassas som "normalt". ## Comment 2 Author: Daisymink Jo anatomi och personlighet vet jag att alla på jorden har olika men det var inte heller min fråga. När man vet att något kan skada sin häst och man ändå väljer att använda det undrar jag vad resonemanget är.. Om en bh är dålig och man ändå väljer den så måste det ju finnas en bakgrund till det, sen kan en människa säga och tala om eller ändra något som passar vilket hästar inte kan (jo klart dom kan på sitt sätt men hoppas du förstår hur jag menar). Har själv haft pessoa men valde att ta bort det när jag fick reda på vad som händer med hästen när du drar i tygeln, använder heller inte tvådelat då det också visat sig vara dåligt för hästen, skulle inte kunna sitta på min häst och veta att jag väljer att orsaka obehag för att jag tror hästen trivs bättre med det.. ## Comment 3 Author: [Borttaget] "Har själv haft pessoa men valde att ta bort det när jag fick reda på vad som händer med hästen när du drar i tygeln" Det är ju självklart bra att du tagit bort det nu, men det kan vara smart att ta reda på vad effekten är före man ens provar, tycker jag i alla fall! Inget menat personligt mot dig dock :) Det jag menade med mitt förra inlägg var att vissa trivs bättre med saker som är bevisat vara dåliga för en. (Fortfarande så är det inte just pessoa jag har i åtanke) ## Comment 4 Author: [Borttaget] Roligt att en sådan här tråd dyker upp! Jag har nämligen skrivet ett inlägg om det nyss här:  http://kusken.blogg.se/2013/june/hastmanniskor-och-utrustning.html Ett litet utdrag: "...jag tror att allt detta grundar sig i att varje individs tro att de gör det bästa för just sin häst. Ingen vill se det som att de tvingar eller skadar hästen i det dagliga arbetet. Även om så kan vara fallet!" ## Comment 5 Author: Brollan1 Nästan alla prylar eller hjälpsaker har sin plats i sin speciella situation som den saken utvecklades för. Ingen sak är grym förrän vi använder den på det sättet. Vi skall inte anklaga sakerna som finns utan i stället våran okunskap om dess användande. Det är vi i våran dumhet som gör sakerna plågsamma för hästarna inte sakerna själva. Lycka till ## Comment 6 Author: Wilma03 Fast varför dömma andra efter vad dem gör? Är det inte bättre att sköta sitt och låta andra göra som dem vill? Hästvärlden är full av människor som tror sig veta bäst. Det finns forskning och studier på det mesta och alla har olika åsikter och teorier. Var och en måste själva få bilda sig en uppfattning av vad de tycker fungerar på sin häst. Att sedan skapa en tråd utefter en diskution man håller hejvildt i en annan tråd och även nämner här och riktar denna nya tråd mot kan jag tycka aningens meningslöst. Varför inte bara släppa det hela om personen i fråga ändå inte vill lyssna? Att man vill dela med sig av sina egna erfarnheter är en sak men att dra det vidare i all evighet och fortsätta tjata är en helt annan. Personen har nog förstått vad du menar men anser inte att hen har samma åsikt.. ## Comment 7 Author: Daisymink Men nu var det inte om personen i det andra inlägget utan alla som använder pessoa. Jag dömer ingen utan sökte mig till dom som har det, vill höra deras syn på bettet och varför dom fortfarande använder sig av det. Tycker du att det är ett tråkigt inlägg och en livslång diskussion så är det inte svårare än att sluta läsa och skriva i dom, väldigt lätt att ignorera! Lika mycket som du tycker det år jobbigt att läsa om detta så är det lika jobbigt för mig att behöva sitta och skriva och förklara mina inlägg. Läs om , läs rätt. (Pessoa hade jag sista gången för 12 år sedan) ## Comment 8 Author: Wilma03 #7 Det är nog minst lika jobbigt för folk som använder pessoa att ständigt behöva förklara sig! Sant du kanske inte menade en speciell person men med tanke på diskutionen som blev där så känns inte paralellerna speciellt långt ifrån varandra. Det handlar inte om att läsa om och läsa rätt utan snarare handlade det om hur det tolkades. Jag försvarar inte bettet i sig men jag anser att det får stå för var och en vad man använder för utrustning på sin häst. Alla är vi olika! =) ## Comment 9 Author: Brollan1 Varför hakar ni upp er på vilka verktyg folk använder? Det är väl hur dom använder dom som antingen skapar gillande eller avsky. Jag personligen har inget i mot att se när folk rider på ett pessoa om dom kan rida ordentligt med det. Tyvär så är det en sällsynt företelse. Men det gäller även många andra "verktyg" som monteras på hästar för att ryttaren skall se bra ut. Ta tex nosremen i alla desss former, om det inte fanns en sådan så skulle merparten av hästarna gå och gapa och det skulle inte se snyggt ut eller hur... ;-) Lycka till ## Comment 10 Author: Daisymink Problemet kvarstår ju att det inte går att rida rätt med pessoa, vare sig du är elitryttare, ridinstrukör eller nybörjare. Som jag skrev i inlägget innan så skulle bettet inte vara lika dåligt för hästen om man iaf sätter kedja under så man inte har full hävningstångs effekt utan då stoppas av kedjan, vilket jag föreslog till en tjej som tyckte hästen trivdes med det. Har fortfarande inte fått svar på mina frågor och får väl troligen inte det heller :) min nyfikenhet är vad som får dom att gå "mot strömmen", är det så fel? Eller är det bara att ni är trötta på bettdiskussioner så ni bara måste kommentera hur tjatig man är om det? Har inte skrivit en enda gång att man är djurmisshandlare eller elak mot sin häst, vill bara höra deras resonemang.. ## Comment 11 Author: Tusen Jag är nog inne lite på Brollan 1:s spår. Alla vet att spö och sporrar gör ont på hästen och ändå används det. Kanske just för att de inte gör ont om de används på "rätt" sätt. En pisk är skänkelns förlängning och en pisk ska man aldrig slå med (i min värld), sporrar fattar jag inte ens varför man behöver. En häst ska vilja gå framåt utan sporrar (jag vet att det använd som förfinade hjälper men ser inte varför man istället skulle kunna få fram hästen utan dessa "hjälper") ## Comment 12 Author: Daisymink Nej jag är som du tusen, aldrig använt spö på mina hästar. Sporrar har jag nog inte ens hållit i :) ## Comment 13 Author: Ketang #2 Du skriver "skulle inte kunna sitta på min häst och veta att jag väljer att orsaka obehag för att jag tror hästen trivs bättre med det.." Hur tänkte du nu? Att ha bett i munnen på hästen är obehag bara det oavsett vilket bett du väljer. Att sen ta i tyglarna orsakar ytterligare obehag. Det är så långt ifrån naturligt man kan komma, men vi lär hästarna att acceptera utrustningen och även ett visst obehag. Sen orsakar vissa bett mer obehag/skada än andra, men du ger fortfarande hästen obehag. Sen tycker jag är det är tråkigt med alla dessa förståsigpåare som sitter och talar om för alla andra att dom gör sina hästar illa, rider fel osv. Samtidigt som dom själva har sporrar på fötterna, spö i handen osv men tror sig rättfärdiga detta med att dom "använder det rätt".... En fråga då, hur använder man ett spö "rätt" utan att åsamka sin häst smärta/obehag? Jag har ridit och jobbat med hästar i många år. Men efter att jag rannsakat mig själv la jag av. Jag tycker ridsporten är åt fanders vad gäller djurskydd! ## Comment 14 Author: Tusen #13 Jag kan inte tala för andra utan bara för mig själv. Som sagt använder jag aldrig sporrar och pisken använder jag som en förlängd skänkel då jag kör (framförallt). Man slår aldrig med pisken då utan visar, viftar eller på sin höjd lägger den mot hästen eller petar lite med den. I mina ögon skall det inte behövas mer då jag fullt och fast tror att hästar VILL göra "rätt".  Dock har jag alltid pisk med då det kan uppstå farliga situationer som gör att man ibland kanske måste använda pisken på ett hårdare sätt. (T.ex. kan man behöva rycka tag i armen på ett barn som är på väg ut i körbanan för att förhindra att barnet blir påkört. Det betyder ju inte heller att jag brukar rycka mitt barn i armen, eller..?) ## Comment 15 Author: Ketang #14 Att använda spö/pisk som säkerhet är en annan sak. Men att driva på en häst med spö vid ex hoppning som extremt många som har spö faktiskt gör går inte hand i hand med ett bra djurskydd. Att sitta och "banka" med skänklarna utan sporrar är mer en regel än ett undantag ännu värre blir det ju så klart om ryttaren använder sporrar. Väldigt många tänker då "men JAG bankar inte med skänklarna när jag rider i alla fall" men hur lång tid tar det för en nybörjare att verkligen sitta rätt och inte flaxa/sparka med benen. Dom åren det tar för varje ryttare att få en bra sits och stadiga händer måste vara plågsamma för alla hästar som utsätts för det. Man pratar om "känsliga" hästar, det är hästar som inte vant sig vid den lite mer hårdhänta behandling som väldigt många ryttare utsätter sina hästar för utan att dom ens tänker på det. Jag höll lektion för en ganska duktig ryttare ett par gånger och hon hade rykte om sig att vara mjuk och följsam, hästarna var duktiga och hon kom ganska långt med dom. Under en lektion snubblade hästen till och ryttaren slet tag i munnen på honom och sa lite skämtsamt "se dig för vännen". Hästen kastade upp huvudet i ett desperat försök att bli kvitt obehaget/smärtan och ryttaren la inte en sekund på att reflektera över vad hon utsatt hästen för. Det noncharlanta beteendet tycker jag mig ha sett tillräckligt av! Nu säger jag inte att alla som rider plågar sina hästar men jag vågar påstå att ALLA som rider har under en längre period orsakat hästen dom ridit smärta och/eller obehag pga okunnighet, slarv och noncharlans. För ingen är full lärd direkt och tragiskt nog finns det framgångsrika ryttare som anses jätte duktiga som sitter och rycker och sliter i munnen på sina hästar, det är bara tragiskt att se! ## Comment 16 Author: Brollan1 Kan bara hålla med " [Ketang](http://ridtravare.ifokus.se/users/4d7121bcb9cb4620e9023713-ketang "Visa personlig sida för Ketang") " i detta. Lycka till ## Comment 17 Author: Daisymink #13 som jag skrev så använder jag mig inte av sporrar eller spö, bett håller vi på att vänja av. Och jag är ingen "jag vet bäst" person. Långt ifrån, lär mig mer än gärna om någon har något att berätta om som jag inte visste. Det positiva med ridning är att man aldrig kan bli "färdig", man kan lära sig nya saker varje dag om man har intresse för det. Känns som att ni tror jag sitter här och snackar skit om folk när jag än en gång då ska förklara att jag bara vill höra dom som använder det sin förklaring till varför man gör det. Om det är så enkelt att dom inte lyssnar på allt folk säger eller om dom själva har andra erfarenheter som gör att dom väljer att ha det.. Har inga problem att ta in sporrar, spö eller andra sorters utrustning i denna diskussion. Jag vill bara höra era åsikter! ## Comment 18 Author: Ketang #17 Det jag reagerar på är att bla du tycker attfolk ska sluta med saker som många anser skada hästarna. Men du reflekterar inte själv över vad jag skrev om nybörjare som drar i tyglarna och sparkar med skänklarna. Så det förvånar mig. Lite som att kasta sten i glashus. ## Comment 19 Author: Rafflan Kan man vissa till källa att det är dåligt? tex forskning? För jag är extremt källkritisk, byter inte bett, sadel, ridstil, foder eller har barfota/skor bara för att någon säger att mitt sätt är dåligt, jag vill ha fakta, bevis, annars kan det den personen säger göra med skada än nytta. Och det är sällan folk kan ge källa/fakta men ofta folk kan vifta med pekpinnar och gnälla för att man "inte lyssnar" :P Kan ge lite ex, jag ska inte ha bomsadel för det är dåligt, men ska inte ha bomlös för det är dåligt men ska inte rida barbacka för det är dåligt, får jag rida alls? ## Comment 20 Author: Ketang #19 Om du läser mina inlägg så ser du att jag inte tycker att man borde rida alls. Inte om man inte är extremt duktig och har stenkoll på vad man gör. Det anser jag att ca 2% av alla som rider har. För hur det än är så är ridning onaturligt för hästen och människan orsakar hästar stort lidande på väldigt många olika sätt. ## Comment 21 Author: Rafflan **#20** typ allt vi gör idag skadar antingen djuren eller miljön :/ ## Comment 22 Author: Ketang #21 Ja det är ju tyvärr så. Hästarna får betala ett högt pris bara för att vi ska ha roligt. ## Comment 23 Author: Rafflan **#22** fast det stämmer ju inte riktigt då många hästar bli gamla och fortfarande fullt friska utan skador. På dig låter det som om dem går sönder vid 10 års ålder. Min egna häst gick trav innan jag köpte honom vilket är extremt slitsamt men han är fortfarande frisk och kry utan skador. ## Comment 24 Author: Ketang Jag har aldrig någonsin satt en ålder eller sagt att hästarna går sönder. Det har du tagit helt ur luften. Däremot går många hästar med snedbelastning, ömma ryggar, överens pga gamla skador från bla hoppning osv. Att en häst blir 25år betyder inte att den aldrig utsatts för obehag, smärta, skador osv. ## Comment 25 Author: Ketang Överben ska det stå. ## Comment 26 Author: Daisymink #18 bara för att jag inte kommenterade om det betyder ju inte att jag tycker det är ok. Känns som du söker någon typ av diskussion med mig? Hatar att se folk dra i tyglar, sparka hästarna i magen, använda bett utan rätt vetskap eller piska med spö men vad ska jag göra åt saken? Ja jag kan säga till men det gör ju knappast att dom slutar eller att problemet med alla ryttare här i världen skulle helt plötsligt försvinna.. Vill du ha en sån diskussion gör ett eget inlägg. Här vill jag höra om dom som gör det, vad deras anledning är. Valde att bara skriva pessoa men att ni gärna får ta upp fler saker för att det finns mycket som borde förbjudas men det betyder inte att jag tycker allt är ok.  Om du är så emot ridning kanske du inte borde vara med på en sån här sida, finns ju inte mycket här som du skulle tycka var ok att vi som har häst gör med din inställning. Eller är du en av dom 2% du prata om? ## Comment 27 Author: Brollan1 Även om "ketang":s senare inlägg kan tyckas extrema så har jag sett en del otrevliga ryttare i genom åren som även om dom ansågs vara "duktiga" ryttare så hade dom inte någon känsla för den levande hästen dom red, det dom gjorde med hästarna vill jag inte ens nämna här, det hade passat bättre med moped i dom fallen. Det är därför jag skriver att det inte är fel på verktygen vi använder utan det är kunskapen om hur man använder dom som saknas hos dom flesta som använder dom. Kanske ochså medkänslan att det är levande varelser vi använder dessa verktyg på. Lycka till ## Comment 28 Author: Ketang #26 Du skriver: **Blir lite intresserad när man läser era inlägg och folk kommenterar om saker som är väldigt dåliga för hästen men ägaren promt envisas med att ha det ändå för att hästen "trivs" med det.** Jag kanske är "extrem" som #27 skrev, MEN har jag fel då? Är det inte så att väldigt väldigt många ryttare orsaker sina hästar smärta och/eller obehag under ridning/hantering och att ALLA ryttare under långa perioder mer eller mindre plågar sin häst innan den lärt att sitta stadigt med händer och fötter? För det är inget man lär sig över en natt. Med tanke på ditt första inlägg så tycker jag nog inte att jag är fel ute om jag skriver att du tycker det är okej att utsätta hästarna för obehag/smärta så länge det inte görs med redskap som anses skada. Jag behöver inte starta en ny tråd för det, jag tycker att det i allra högsta grad har med diskussionen du startade att göra. VARFÖR ALLA DESSA IGNORERINGAR (när man skadar hästen) du gör ju precis samma själv. **Och nej, jag hör inte till dom 2% som är extremt duktiga. Det var därför jag slutade att rida. Även om jag inte satt och medvetet bankade med fötterna eller drog i tyglarna så har jag så god självinsikt att jag insåg att det inte var rätt mot hästarna.** Jag kan komma med hundratals argument till varför vi inte borde rida överhuvudtaget. Men så vet jag också att folk aldrig kommer sluta rida och det är helt okej för mig. Men att ignorera det faktum att man ger sin älskling obehag/smärta varje gång man rider borde vara förbjudet! ## Comment 29 Author: Ketang Daisymink För att ta ditt eget exempel. Hur kommer det sig att du själv ignorerar det faktum att du som ryttare orsakar/har orsakat hästar smärta/obehag bara genom att sitta och ta i tyglarna eller skänkla hästen för att få den att gå framåt? Jag vet inte hur duktig du är, du kanske hör till dom som är jätte stabila, sitter helt korrekt och är extra mjuk i händerna. Om det är så då har du kanske kommit över stadiet att göra hästen illa. Är du inte så duktig kan vi ju båda dra slutsatsen att du nu när du rider inte är helt snäll mot hästen även om det inte är med flit. Tänk på det innan du ifrågasätter andra. ## Comment 30 Author: Rafflan **#29** bett gör inte ont i munnen om den används korrekt och hästarna är vana vid det = känner inge obehag längre. Och skänklar gör inte ont och en van häst känner inge obehag av skänklar. Om du har forskning som bevis vill jag gärna se den, baserar du det på erfarenhet förstår jag att du sluta rida då du inte använda hjälperna korrekt. ## Comment 31 Author: Ketang #30 OM du läst vad jag skrivit så hade du sett att jag inte syftar på ryttare som är duktiga och vet vad dom gör! Utan på ryttare som inte kommit dit än. Jag behöver inte ha forskningsresultat att läsa för att förstå att det ger hästen obehag/smärta när en oruttinerad ryttare drar i tyglarna, behöver du det? ## Comment 32 Author: Ketang Märkligt att diskussionen bara dog. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32 ingen orkar väl med denna eviga diskussion. Varför starta sånna här argument när det bara leder till otrevligheter? Dessutom, hästar "vänjer" sig, precis som vi människor. Det är kanske inte det bästa eller snällaste sättet, men så är det. Precis som att en människa vänjer sig vid smärtan i munnen av att ha en tandställning så vänjer en ridskoleponny sig vid att ha en 5 åring som drar den i munnen. Som du sa själv så rider du inte längre alls eftersom du inte tycker det är rättvist mot hästarna. Jättebra för dig, det är bra att stå för sin sak. Men att gå in och hacka på andra för att dom inte har samma åsikt är inte snällt. ## Comment 34 Author: Rafflan Vi kan säkert fortsätta i all evighet ;) Kan ta en ny vändning, du tycker det är fel att rida hästar, tycker du då alla som rider borde sluta? För du vet att det kommer leda till massslakt på hästarna, många hästar klarar inte av att gå och skrota i hagen/trick träning, efter många års avel är många hästar avlade för att jobba och trivs inte om dem inte får göra det.  Sen håller nog alla med om nybörjarna som tycker i tyglar osv skadar hästarna, jag personligen tycker man borde rida bettlöst på ridskolor men det krävs tyvärr väldigt skolade/lydiga hästar, tryck på nosryggen är inte heller skönt men skadar inte på samma sätt som bett. ## Comment 35 Author: Ketang #33 _Dessutom, hästar "vänjer" sig, precis som vi människor. Det är kanske inte det bästa eller snällaste sättet, **men så är det.** Precis som att en människa vänjer sig vid smärtan i munnen av att ha en tandställning så vänjer en ridskoleponny sig vid att ha en 5 åring som drar den i munnen. _ Förstår inte hur man kan vara så enormt likgiltig mot det faktum att hästarna utsätts för smärta och obehag så länge man inte gör det med skarpa bett eller dåligt passande sadlar. Att prygla en häst med spö är nog inte heller ok, men att rycka i munnen på en ridskoleponny är ok, för "så är det"... #34 Som jag skriver i #28 som du nog missat läsa så är det helt okej för mig att folk rider. För någon gång kanske dom lär sig det där och inte utsätter hästen för smärtan och obehaget man gör innan man blivit riktigt duktig. Sa jag att alla hästar ska slutas rida och slaktas i stället? Jag tycker att det är väldigt intressant hur hästfolk gärna hackar på andra, pratar bakom ryggen på folk om hur dåliga andra är på än det ena än det andra i stallet. Men när någon påpekar det faktum att ALLA som rider har orsakat hästarna dom ridit smärta och kanske gör det än i dag, då blir det antigen helt tyst eller ramaskri. Tråden startades ju faktiskt med syftet att vissa ryttare struntar i vad andra anser om deras skarpa bett som skadar hästen osv. Så DEN diskussionen är helt okej, då får man ifrågasätta varför folk inte vill sluta med det dom gör som kan skada hästen. Men när det jag säger gäller ALLA ryttare, ja då slår ni dövörat till och låtsas som det regnar. ## Comment 36 Author: Rafflan **#35** det enda man kan göra är ju att försöka göra det så bra som möjligt för sin häst, bett hästen trivs med, sadel som passar, samspelt emellan häst och ryttare. Ingen är likgiltig till sanningen, att ridning sliter på hästen, alla vet att många hästar pensioneras pga förslitnings skador. Men samtidigt, den odlade maten du äter dödade massor med vilda djur, dem får mindre mat, rör dem åkrarna skjuts dem, huset du bor i skadade den känsliga naturen och tog bort mat ifrån dem vilda djuren, bilen du kör/bussen/tåget du åker skadar naturen och även 1 000 tals djur varje år, kläderna du bär skadar djuren då dem inte lever direkt i lyx för att vi ska få kläder på kroppen, och är du inte vegetarian så skadar och utsätter du massor av djur för lidande varje dag... Förslitning på hästar är ingenting i jämförelse med vilda djur som svälter ihjäl, blir skjutna eller påkörda, problemet är att du slipper se det, men du ser hästen... ## Comment 37 Author: Ketang Den stora skillnaden är ju att vi måste äta och förflytta oss. Men ridning är enbart en sak man gör för tillfredsställelse. Egoism, hobby. ## Comment 38 Author: Rafflan **#37** ridning är bra för hälsan, och för många är ridningen bra psykiskt :) Men som jag sa, ingen blundar för sanningen att ridningen sliter, men om vi inte rider eller kör våra hästar finns det tyvärr inge syfte kvar och dem flesta går då till slakt, speciellt då många inte trivs att gå och skrota i hagen utan behöver få jobba :)